Рецензия к фильму "Хоббит: Нежданное путешествие". О вреде денег и грибов

теперь посмотрите на 2-рой фильм

Не пойму,чем мог не понравится образ Озока???Я смотрел этот фильм в обалденном качестве(60 кадров в секунду) и никакой мультяшности в нём не увидел,а даже наоборот,Белый Орк сделан впечатляющим:огромный,страшный,и повторюсь,ничуть не мультяшен.Видимо автор увлёкся, придумывая минусы фильму,и его понесло))

Поход может доказать возрождение Зла через тех же пауков и доп.интриги с драконом, но вот раскрыть местонахождение кольца он как раз не может. Гэндальф не сразу догадается, что у Бильбо именно то кольцо. Потому что Братство Кольца уже снято и там он в самом начале фильме еще не уверен. Почти уверен, но все равно сомневается, а уж за 60 лет до этого. Так что я не понимаю эти ваши хронологические выкладки . Тема поиска кольца в первом фильме трилогии Хоббит не затронута вообще никак.

Разумеется, имею в виду Моргота. Послужил Морготу послужишь и Сауроно/Некроманту. Этого не было в книге Хоббит, но это хорошая идея.
Допустим, Саруман уже точно знает что Зло возвращается и уже предвидит к чему это все может привести. Изначально ведь речь шла о том, что Сарумана вводят, чтобы показать нам как он подвергся искушению и почему предал. Вот этого я и жду. Может еще не законченный злодей, но уже склоняется в сторону Зла.
Мотив в том, чтобы продолжить затягивать дело Дол-Гулдура. Он уже начал это делать, но вопреки его запрету поход гномов продолжился, а Гэндальф не перестал им помогать. Поход должен раскрыть правду о возрождении Зла. Это очевидно.
Да, вы скажете- бред и фантазия. Да, вы скажете что орки выследили гномов просто потому что Джексон так захотел и без всякой наводки. По волшебству. Вот только фраза про награду за головы гномов ну никак не вяжется с темой личной мести Азога. Если я не прав и эта фраза ничего не значит, то значит в этом месте Джексон налажал!

Я знаю что он использовал кучу доп. материалов, но вопрос в том как использовать. Ввести персонажа, чтобы он не играл никакой важной роли в фильме, а просто сказал два слова это глупо. Взять вот туже Галадриэль в фильмах ВК. В основном она занята только в двух главах первого тома, но у Джексона играет важную роль во втором и третьем фильмах. Она даже привиделась Фродо в трудный момент в двух шагах от Ородруина. В книге разумеется этого не было. Тот же Саруман в книге не вызывал снежную лавину на Карадрасе и не наводил чары на Теодена. Так почему бы Джексону не сделать так, чтобы Саруман и Галадриэль в Хоббите тоже не просто два слова сказали, а сыграли важную роль? Для этого нужно отбросить книгу и что-то додумать, но так чтобы эта была удачная придумка.
Тема поиска кольца в первом фильме Хоббит никак не развивается. На Совете обсуждают вернулось зло или нет? Таже важная фраза о том, что кто-то может подбираться к Смаугу. Ведь драконы служили темному властелину

В приложениях

Где-то читал, но вроде же Саруман был уверен, что кольцо находится где-то в Ирисных Низинах, поблизости от Дол Гулдура.
Поэтому, он не хотел, чтобы Саурон покидал эти места, надеясь, что поблизости от него кольцо даст о себе знать. А в 41-м он согласился с Гендальфом только потому, что, как он узнал, Саурон тоже начал поиск кольца в этой местности.

Так вроде Джексон всё переставил. В фильме представлено так, что до Белого Совета только сейчас дошла информация о том, что "домик уже не пустой". На самом деле, именно на этом совете 41-го Саруман согласился с Гендальфом и крепость осадили. В фильме - нет. Или я не прав?

Значит, я неправильно выразился)) Имелось ввиду, что тяжба с Дол Гулдуром началась задолго до "Хоббита"

"Где и говорится о событиях, которые происходят задолго до "Хоббита" и которые упоминаются в книге вскользь. А именно это Дол Гулдур, Некромант, а соответственно и Гендальф, и Саруман, и весь Белый Совет до кучи." Или нет?)

))))))

А где я написал обратное?

и 4. 2953 год))

Белый совет, собрания:
1. 2463 год
2. 2851 год, в 2850 году прийдя второй раз в Дол-Гулдор Олорин узнает в его хозяине Саурона
3. 2941 год, именно тогда когда было путешествие

И кстати Сарумен не считал что Кольцо в Дол-Гулдоре, поскольку в 2939 он узнал что Враги рыщут возле Оболони)

Белый совет показаный в фильме происходит во время путешествия гномов и Бильбо)

Саруман там, потому что Джексон использовал не только книгу, но и кучу доп. материалов. Где и говорится о событиях, которые происходят задолго до "Хоббита" и которые упоминаются в книге вскользь. А именно это Дол Гулдур, Некромант, а соответственно и Гендальф, и Саруман, и весь Белый Совет до кучи. Этот спор в Совете ведётся давно, поскольку Гендальф совершил первую вылазку в Дол Гулдур задолго до событий "Хоббита". Ещё тогда он что-то заподозрил. Джексон решил это показать. Очень надеюсь, что мы увидем разрушение Дол Гулдура.
Возможно, Галадриэль имела ввиду возвращение кольца, а все мы знаем, какая за этим последует свястопляска в "ВК". Но Саруман-то думает, что кольцо в преместьях Дол Гулдура. Зачем ему убивать гномов, если у них совсем иная цель?

Я не спорю, что он у Толкиена хочет найти кольцо, но нет доказательств того, что он будет хотеть этого и в фильме. У вас в подтверждение этой версии только фраза Гэндальфа о том, что "Саруман верит, что большая сила сможет победить зло". Понять на месте ли у него в данный момент рассудок на все сто процентов пока нельзя. Так что тут нам обоим ждать второго фильма.

Вот вам и связь между походом гномов и второй сюжетной линией. Более того, если бы Гэндальф вообще не помогал гномам, то не оказался бы в Ривэнделле и не принес бы туда моргульский клинок. Радагаст точно сам бы не побежал докладывать Саруману об увиденном зная отношения последнего к собственной персоне, а Гэндальф не встретился бы с ним если бы не сопровождал гномов. Это я говорю уже о логике фильма Хоббит, а не о том, что было у Толкиена.
Если Джексон пойдет на эту большую отсебятину, то можно будет на все сто процентов проводить аналогии между трилогией Хоббит и новой трилогией Лукаса. Критики верно заметили что Радагаст - это Джар Джар Бингс, а Король Гоблинов - аля Джабба. Недостает только аналогии Саруман - Палпатин

Вот тогда все убедятся, что у Радагаста не просто глюки от грибов.

Хорошо, останемся при своих (хотя я не только с вами спорил но и другим давал почву для размышлений. Пару человек прониклось моей гипотезой), но ответьте на мой последний вопрос - Зачем тогда вообще Саруман в Хоббите, если он не закулисный манипулятор? Просто два слова произнести в начале и два слова в конце? Если это так, то как раз я буду протыкать куклу Джексона иглами и обвинять его в примитивизме.
И еще одно. Как поход гномов может быть никак не связан с темой возвращения Зла, если Галадриэль говорит, что этот поход может всем раскрыть глаза на многие обстоятельства и что многие боятся этого? В книге Хоббит пауки подаются как просто пауки, а в фильме они называются отродьем Унголианты и их появление возле обители Радагаста подается как доказательство того, что Зло становится сильнее. Гномы по всем законам книги и жанра должны во втором фильме встретиться с пауками. Одновременно с этим Гэндальф должен покинуть их на опушке Чернолесья и сам сходить в Дол-Гулдур. Это было в трейлер

И ненужно сотню раз писать, что Саруман затягивает "дело" Дол Гулдура. Этого никто и не отрицает, но это не имеет отношения к походу гномов. Он хочет найти кольцо и использовать его для борьбы со злом. Его рассудок пока на месте и он не собирается устраивать армагеддон всему миру. В итоге Дол Гулдур всё равно будет разрушен с согласия того же Сарумана.

У меня уже голова от этой темы болит. Давайте, каждый останется при своих. Выйдет вторая часть, там виднее будет. Я абсолютно уверен, что Саруман ни причём. Таким в каноне и не пахнет и, если Джексон пойдёт на такую мощную отсебятину, то его куклу по ночам иголками протыкать будут. Обвинят в "очередной попытке подражания ВК". Саруман занимает достойную и колоритную нишу злодея в "ВК" и не за чем его тащить в "Хоббита".

Достаточно ли в Хоббите злодеев? Это вопрос. Некроманта могут и не показать достаточно внятно во второй части и его образ может полностью раскрыться лишь в третьей. Азогу тоже нечего делать в Лихолесье и тем более в Озерном городе. Если только он с Беорном не подерется, который сбегал на разведку, чтобы проверить правдивость рассказа Гэндальфа о приключениях в горах и под горой. Он может в следующий раз встретиться вообще только в битве пяти армий. Смауг вообще не совсем злодей. Его интересует только золото, а не завоевание Средиземья, если только возрождающийся темный Владыка не потребует верности у создания Моргота.. В общем и в целом, если бы его не разбудили, то никто бы и не пострадал. Да, и когда проснулся не сразу полетел жечь и убивать. Он умен, хитер и любит поговорить. Его диалог с Бильбо еще впереди.

Моя рецензия в работе. Я просто очень основательно подошел к делу. Я перечитываю книгу на Хоббит на предмет выборки некоторых важных цитат ( чтобы показать как было в оригинале и что сделал Джексон), а также хочу заново пересмотреть некоторые эпизоды фильма т.к на праздниках руки не дошли. Веселье знаете ли, а сегодня началась новая рабочая неделя. Думаю, что завтра-послезавтра я свою рецензию опубликую.

Стало быть на лицо либо преступная халатность из- за которой в итоге многие пострадают ( что уже делает Сарумана негативным персонажем даже если он и не нанимал Азога), либо намеренное запутывание следствия по делу о Некроманте и возвращающемся зле. Если отказываться верить в том, что Саруман намеренно убеждает коллег в том, что никакой опасности якобы нет, то надо принять точку зрения, что Саруман просто старый маразматик. Что лучше демонизировать Сарумана или примитизировать его?
Галадриэль говорит, что боится того, что поход гномов может раскрыть некую правда, которой все бояться. Однако, она все таки не хочет оставаться в неведении и дает благословление на затею Гэндальфа. Саруман явно занимает противоположную позицию. Либо он дурак, либо он не хочет, чтобы эта самая правда вскрылась. Потому что он неизбежно встанет на сторону Зла и какая разница раньше или позже?
Пиджею не надо менять его судьбу. Ему надо лишь усилить тот образ, который он создал в Братстве Кольца

Ребят не проще рецензию написать?

Далее.
5) Гэндальф просто так спрашивает Торина не проболтался ли он кому-нибудь о походе? Эта фраза показывает искреннее удивление Гэндальфа тем, что на них напали у самого порога и то, что волшебник, конечно, предпринял все усилия, чтобы сокрыть замысел гномов и свое участие в нем. Однако, тот от кого он не в состоянии был это сокрыть при всем старании - это, конечно Саруман.
6) Откуда Саруман вообще мог знать, что Гэндальф и компания пойдут через Ривэндэлл. Это в книге гномы идут за Гэндальфом как ясельная группа за воспитательницей, а в фильме Торин не хочет идти к эльфам с которыми во вражде. Гэндальф в данном случае ведет через Ривэнделл именно из-за опасности, которая неожиданно возникла.. В свою очередь Саруман мог знать, что Гэндальф будет здесь потому что знал, что первая попытка убить гномов провалилась. Тогда он решил остановить поход с помощью своих полномочий.
7) Меч явно несет в себе темную энергию и участники Белого Совета это чувствуют. Все кроме Сарумана.

Вот как Вы можете так говорить? Я приводил ранее целую цепочку логических рассуждений, а не одну только эту фразу. Вы либо невнимательно читали, либо намеренно проигнорировали многое из того что я писал. Тем самым вы вынуждаете меня повторяться.
1) Если вы собираете своих шестерок и просите сообщить всем про награду за головы гномов, то зачем вам использовать пассивный залог? Вы бы сказали сообщите всем, что я назначаю награду за головы гномов. Фраза назначена награда очень обтекаема. Награда может быть назначена кем угодно.
2) Если Азог грезит о вендетте, то как он может позволить кому-то другому умертвить гномов и в частности Торина? В таком деле наемники не уместны.
3)Если ему нужен сам факт убийства, а не месть, то зачем просить короля Гоблинов передать ему именно голову, а не труп целиком?
4) Откуда Азог вообще знал, что Торин еще жив и как орки их выследили? Создали агентурную сеть во всех уголках Средиземья и по крупицам собирали сведения? Да, просто их навели на цель.

Все Ваши "факты" - это фраза Сарумана: Гендальф, неужели ты думал, что твои планы и помыслы останутся незамеченными?. Как Вы умудрились с помощью неё уличить Сарумана во всех грехах, мне непонятно. Нет ни одной ниточки, которая связывала бы его с Азогом и прочими личностями и событиями.
ПиДжей не будет менять судьбу такого важного персонажа. Саруман станет злодеем в "ВК", как и положено. В "Хоббите" своих достаточно - Смауг, Некромант, теперь ещё и Азог.
Они идут за Азогом не из-за денег, а из страха, как и положено оркам. Он назначает награду не для них. Он ясно говорит: Сообщите всем, за их головы назначена награда. Орки побежали разносить эту весть. Почему Вы думаете, что Азог выполняет чей-то заказ?
Допустим, мне не по нраву какие-то люди. Я вызываю своих шестёрок и говорю: Сообщите всем, за их головы назначена награда. Я назначил награду. Причём здесь кто-то другой?

Постарайтесь не переходить на личности уважаемый TAG. Я Вам для этого повода не давал. Если вы имеете в виду невыносимое упрямство, то вы обладаете таким же. Вы упрямо твердите мне про то каким был Саруман у Толкиена с чем я не спорю. Однако, всем очевидно что Саруман в версии Питера Джексона в фильмах ВК отличается от Толкиеновского. Так же очевидно, что Саруман в Хоббите также может отличаться от книжного. Не вы ни я не знаем до конца какую роль в сюжете трилогии Хоббит на этот раз уготовили Саруману. Так что не надо отсылать меня что-либо читать.
Я уже говорил, что моя версия это только версия и второй фильм ее подтвердит, либо не подтвердит. Однако, я готов спорить даже на на деньги, что окажусь прав, ибо моя версия основана на фактах.
Вам уже написали, что Азог на Амон-Суле, действительно, кричал что за головы гномов назначена награда. Вам, похоже, нечего на это ответить. Вы станете утверждать что орки идут за Азогом из-за денег? Почему он не сказал - Я назначаю награду?